更多的人按實(shí)際工資上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，讓財(cái)政資源能更多的補(bǔ)助城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，才是對(duì)農(nóng)民養(yǎng)老的支持。
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聊社保之前，先確定一個(gè)原則，什么是公平？
共產(chǎn)主義還沒(méi)實(shí)現(xiàn)，中國(guó)的分配規(guī)則不是按需分配。大鍋飯人人領(lǐng)的都一樣，不是公平。按社平工資三倍頂格繳納40年社保，和按照最低標(biāo)準(zhǔn)60%社平工資繳納20年社保，最后領(lǐng)一樣多，這不是公平。
“多繳多得”才是公平。當(dāng)然，個(gè)稅也是累進(jìn)的。多繳應(yīng)該多得，但多繳五倍并不一定多得五倍，多得三倍也算是公平。
所以A比B養(yǎng)老金領(lǐng)得多，不是不公平，A比B繳得少，領(lǐng)得多，才是不公平。
如果養(yǎng)老金“多繳多得”這個(gè)原則你不認(rèn)可，本文就沒(méi)必要繼續(xù)看下去了。
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我們列舉幾個(gè)數(shù)字，社保的收入和支出的數(shù)據(jù)來(lái)源是財(cái)政部的2023年全國(guó)財(cái)政決算中的2023年全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金收入決算表和2023年全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金支出決算表。
https://yss.mof.gov.cn/2023zyjs/202408/t20240830_3942820.htm
https://yss.mof.gov.cn/2023zyjs/202408/t20240830_3942817.htm
參保人數(shù)和離退休人員人數(shù)來(lái)源是中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒2024中的表24-25
https://www.stats.gov.cn/sj/ndsj/2024/indexch.htm
從上表中可以看出，機(jī)關(guān)事業(yè)單位，退休人員，2023年人均領(lǐng)取養(yǎng)老金 7.49萬(wàn)元。這個(gè)數(shù)字遠(yuǎn)大于企業(yè)退休人員通過(guò)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)領(lǐng)取的人均3.92萬(wàn)元（1.9倍），更遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)參與人滿(mǎn)足條件后人均領(lǐng)取的2668元（28倍）。
從領(lǐng)取的角度確實(shí)是非常不公平的。
但我們看看人均繳納金額。機(jī)關(guān)事業(yè)單位，2023年人均繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)2.65萬(wàn)元，這個(gè)數(shù)字同樣遠(yuǎn)大于參與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的企業(yè)員工的人均繳納額1.27萬(wàn)元（2.1倍），更遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的人均繳納金額453元（58倍）。
從上面的數(shù)字看，基本做到了多繳多得。從領(lǐng)取養(yǎng)老金的角度，非常不公平，但如果考慮到繳納額，就沒(méi)那么不公平了。
農(nóng)民一個(gè)月領(lǐng)200多確實(shí)不公平。但一年交上萬(wàn)的和一年交幾百的領(lǐng)同樣養(yǎng)老金，似乎也不公平。
只看領(lǐng)取額，不看繳納額，然后開(kāi)噴，就是“無(wú)腦噴”。
機(jī)關(guān)事業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)，是人均多繳，（財(cái)政）多補(bǔ)，多得。機(jī)關(guān)事業(yè)養(yǎng)老金最不公平的不是人均養(yǎng)老金高而是人均財(cái)政補(bǔ)貼和補(bǔ)貼比例“雙高”，這個(gè)應(yīng)該想辦法降下來(lái)，降到補(bǔ)貼比例和企業(yè)類(lèi)似。
有人說(shuō)，農(nóng)民交過(guò)公糧，憑啥不算“視同繳納”。過(guò)去農(nóng)民確實(shí)苦，不容易。城市農(nóng)村之間有非常多的不公平。但是，公糧是稅是租，不是社保。農(nóng)民分到了土地，也繳了幾十年公糧。我也繳納個(gè)稅，我一年的個(gè)稅可能比我一輩子能拿到的養(yǎng)老金還多。但政府也不會(huì)因此就免除我的社保繳納義務(wù)。
此外，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)是給農(nóng)民兜底的養(yǎng)老社保。這個(gè)保險(xiǎn)的財(cái)政補(bǔ)貼比例（82%)，遠(yuǎn)大于企業(yè)（16%），同樣大于機(jī)關(guān)事業(yè)單位（36%）。機(jī)關(guān)事業(yè)單位財(cái)政補(bǔ)貼比企業(yè)多，主要原因是機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休/在職比例比企業(yè)高很多。想實(shí)現(xiàn)和企業(yè)接近的領(lǐng)取/繳納倍數(shù)，就得財(cái)政補(bǔ)貼更多。
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計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，沒(méi)有社保，大家的退休金是單位發(fā)的。城市全部都是國(guó)有體制，企業(yè)也都是國(guó)企。企業(yè)職工的退休金是企業(yè)發(fā)，機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休金是財(cái)政發(fā)。農(nóng)村是集體經(jīng)濟(jì)，農(nóng)民有土地，要交公糧，但沒(méi)有退休金。城市和農(nóng)村，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代就是不同的，城市有退休金，農(nóng)民沒(méi)有。
改開(kāi)之后，企業(yè)不都是國(guó)企了。同時(shí)，退休員工成為國(guó)企的沉重負(fù)擔(dān)。有些國(guó)企的退休員工人數(shù)比在職員工還多。企業(yè)沒(méi)能力負(fù)擔(dān)員工退休金了。于是，開(kāi)始了社保改革。
社保改革有三個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)，95年，14/15年，24/25年。95年實(shí)施了企業(yè)員工的社保改革，企業(yè)改革那時(shí)，也有一樣的“視同繳費(fèi)”。14/15年，開(kāi)始機(jī)關(guān)事業(yè)單位的社保改革，當(dāng)時(shí)分了三種人。14年前退休的老人用老辦法，14年之后參加工作的是“新人”，采用和企業(yè)完全一樣的社保政策。14年之前參加工作，但14年沒(méi)退休的“中人”，設(shè)置了十年過(guò)渡期。24/25年，過(guò)渡期結(jié)束，之后退休的人都是和企業(yè)職工一視同仁的參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)。（企業(yè)當(dāng)時(shí)也有過(guò)渡性養(yǎng)老金）
城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的養(yǎng)老金分成統(tǒng)籌賬戶(hù)的基礎(chǔ)養(yǎng)老金和個(gè)人賬戶(hù)養(yǎng)老金。
簡(jiǎn)單表述基礎(chǔ)養(yǎng)老金，就是如果你繳納社保是按照月平均工資繳納，繳納多少年，退休時(shí)就拿百分之多少的月平均工資。假設(shè)退休時(shí)當(dāng)?shù)氐脑缕骄べY是1萬(wàn)元，你繳納了30年，就拿3000元。
如果按頂額3倍繳納，就能拿平均水平2倍的養(yǎng)老金，如果按最低60%繳納，能拿80%的養(yǎng)老金。所以養(yǎng)老金和個(gè)稅一樣有一個(gè)“劫富濟(jì)貧”的調(diào)配作用。
個(gè)人賬戶(hù)每月的養(yǎng)老金，就是個(gè)人賬戶(hù)累計(jì)金額/139（60歲退休）。如果繳納30年，繳納工資額的8%，差不多就是17%的退休前工資。
城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)則不同，也分基礎(chǔ)養(yǎng)老金和個(gè)人賬戶(hù)。但繳納的養(yǎng)老金全部進(jìn)個(gè)人賬戶(hù)，財(cái)政還會(huì)補(bǔ)貼一些，基礎(chǔ)養(yǎng)老金全部財(cái)政撥付。城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)各地政策不同，上海北京很高，沒(méi)有參考價(jià)值。我就以湖南省長(zhǎng)沙市為例：
城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，長(zhǎng)沙市2024年的基礎(chǔ)養(yǎng)老金是276元，繳費(fèi)金額從300到6000分十五檔，補(bǔ)貼金額從30到100元。
以1000元檔為例，每年繳納1000元，政府補(bǔ)貼60元，個(gè)人賬戶(hù)每年積累1060元。20年繳納2萬(wàn)元，加上補(bǔ)貼不計(jì)利息個(gè)人賬戶(hù)余額21200元。每月養(yǎng)老金276+21200/139 = 428.5元。2萬(wàn)元回本需要47個(gè)月。如果最低檔300元，繳納20年合計(jì)6000元，每月能拿到276+6600/139 = 323元。回本只需要19個(gè)月。
城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，別看拿得多，回本卻慢很多。社會(huì)平均工資1萬(wàn)元，按最低基數(shù)6000元，雇主16%，雇員8%為例。
20年累計(jì)繳納24%*6000*12*20 = 34.56萬(wàn)元。每月領(lǐng)取養(yǎng)老金 1600+829 = 2429元。回本需要142個(gè)月。如果不是按最低基數(shù)，回本周期更長(zhǎng)。
雖然農(nóng)民參與的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的按月發(fā)放的養(yǎng)老金遠(yuǎn)低于城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是，從ROI和回本周期的角度，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)比城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，強(qiáng)得不是一星半點(diǎn)。
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城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)是一個(gè)兜底方案，是給低收入沒(méi)工作的城市居民和農(nóng)民的福利，類(lèi)似低保廉租房。投資回報(bào)率極高，非常合算。所以，國(guó)家規(guī)定不能同時(shí)上城鎮(zhèn)職工和城鄉(xiāng)居民，只有不上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的人，才允許上城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。
雖然城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)回報(bào)率高，但有上限檔位，上的少，拿得少，最高一年只能交幾千元，不想城鎮(zhèn)職工每年可以交大幾萬(wàn)。如果城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)設(shè)置更高的檔位更高不行嗎？為啥不能多繳納，多獲得呢？因?yàn)槌青l(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)要是可以多上，那就沒(méi)人愿意上回報(bào)差，回本慢的城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)了。
假設(shè)某地低保800元/月，條件是必須沒(méi)有其他收入，無(wú)業(yè)。有個(gè)5000元月薪工作的人，不會(huì)愿意辭了工作吃低保
但如果某地低保給8000/月，掙2萬(wàn)的人，都可能為了吃低保，辭職不干。所以，低保不能給太高。同理也適用于城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。
要求大家都上社保，指的是城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)。
大家都不上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，都去上城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，會(huì)咋樣？
之前那張表可以看到，城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，財(cái)政補(bǔ)貼了16%，城鄉(xiāng)居民，財(cái)政補(bǔ)貼了82%。
如果人人都去上城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，結(jié)果就是財(cái)政補(bǔ)不起，城鄉(xiāng)居民保險(xiǎn)制度崩潰。
中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋10.7億人，18歲以上11億人出頭，基本全覆蓋。那些雇主雇員合謀逃避城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的，也會(huì)去上回本更快的，財(cái)政補(bǔ)貼更多的，福利性質(zhì)的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。這相當(dāng)于有收入有工作，冒充無(wú)業(yè)者去騙領(lǐng)低保。
那些明明有城鎮(zhèn)工作，卻逃避城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的人，無(wú)論雇主還是雇員，本質(zhì)上是在搶奪真正需要城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的農(nóng)民的養(yǎng)老錢(qián)。
更多的人按實(shí)際工資上城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，讓有限財(cái)政資源能更多的補(bǔ)助城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)，才是對(duì)農(nóng)民養(yǎng)老的支持。
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我支持財(cái)政出錢(qián)提高農(nóng)民的養(yǎng)老金，但不能以大幅度提高城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)養(yǎng)老金支付的方式。城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)已經(jīng)是比城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)更優(yōu)惠，回報(bào)更高，財(cái)政補(bǔ)助比例更大了。
提高農(nóng)民的養(yǎng)老金，要針對(duì)真正的農(nóng)村窮困老人做專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助。如果財(cái)政出錢(qián)做專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助，我支持。
此外，我支持財(cái)政出錢(qián)提高農(nóng)民的養(yǎng)老金。但我同時(shí)也支持延遲退休年齡，強(qiáng)化社保征收，擴(kuò)大政府支出，增加國(guó)債額度，甚至支持適度加稅。
如果呼吁某項(xiàng)政策，那也得愿意接受這個(gè)政策的后果。
【本文由“游客_17426395931021”推薦，來(lái)自《再聊聊養(yǎng)老保險(xiǎn)這點(diǎn)事兒》評(píng)論區(qū)，標(biāo)題為小編添加】
關(guān)于農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)，我是這么看的。
首先，根據(jù)我國(guó)的根本制度，農(nóng)民也好，工人也罷，都是為國(guó)家做貢獻(xiàn)的勞動(dòng)者，那么反過(guò)來(lái)，國(guó)家也基于勞動(dòng)者的貢獻(xiàn)，給予失去勞動(dòng)能力后生活的保障，這是不可破壞的大前提。
工人做工，對(duì)應(yīng)有相應(yīng)的工資發(fā)放，工資里再扣除一部分存起來(lái)，作為以后之用。工人勞動(dòng)用到的生產(chǎn)資料，由勞動(dòng)單位提供，不需要工人自己準(zhǔn)備。
農(nóng)民呢？默認(rèn)農(nóng)民是自種自收自養(yǎng)的經(jīng)濟(jì)體，那么就沒(méi)有工資發(fā)放。農(nóng)民交一部分公糧，再賣(mài)一部分糧食換一些購(gòu)買(mǎi)無(wú)法自產(chǎn)的物品的錢(qián)。農(nóng)民勞動(dòng)工具，需要自備自理。
那么這里就有一個(gè)對(duì)比，工人對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)，通過(guò)工資及養(yǎng)老保險(xiǎn)給予量化承認(rèn)。那么農(nóng)民對(duì)國(guó)家的勞動(dòng)貢獻(xiàn)，是怎樣量化記錄的呢？不會(huì)說(shuō)是賣(mài)糧那點(diǎn)錢(qián)就打發(fā)了，就錢(qián)貨兩清了吧？那樣的話(huà)，賣(mài)糧價(jià)就不能是買(mǎi)方定價(jià)了，得是賣(mài)方定價(jià)了。農(nóng)民交公糧，按國(guó)家定價(jià)賣(mài)糧，本質(zhì)上就是在為國(guó)家穩(wěn)定做貢獻(xiàn)，這個(gè)就是一種默契約定。
結(jié)果后來(lái)，說(shuō)農(nóng)民沒(méi)交社保，就沒(méi)養(yǎng)老金領(lǐng)，那就是說(shuō)不承認(rèn)這個(gè)默契了，早知道當(dāng)年多的糧食就自己喂豬不賣(mài)了，這種違約太可怕了。拖到今天，很多當(dāng)年交公糧的勞動(dòng)者早已做古了，人死賬消，這賬也就成功賴(lài)掉了。
這才是農(nóng)民社保問(wèn)題屢屢激起社會(huì)強(qiáng)烈反應(yīng)的原因，當(dāng)年的農(nóng)民雖然已經(jīng)大部分不在了，但他們的后代還在，知道這筆賬的還大有人在。說(shuō)再多遍“農(nóng)民沒(méi)交社?！保矡o(wú)法掩蓋違約的事實(shí)，沒(méi)有白紙黑字寫(xiě)下的約定，是最不能違反的約定，因?yàn)樗倪`約后果，沒(méi)有上限。
